高速ツアーバス　格安競争の裏で

1:やっぱ新幹線だろ
ちょーーーーーーｗｗｗ オマイラこんな乗物よく乗ってんなｗｗｗ 2007年4月30日（月） 午後10時〜10時49分 総合テレビ

2:列島縦断名無しさん
糸冬

3:列島縦断名無しさん
有為らー

4:列島縦断名無しさん
なんだよあのツアー会社は！ 実際バス会社のおじさん達が汗流してバス運航してるのに あいつらは涼しい顔して中間マージンを搾取してるだけの金の亡者じゃないか！ あんなえげつないことしといて何が安全だよ。 社会的な悪だろ。 名ばかりのツアー会社とは手を切って、独自でオンライン販売するべし。 それが消費者のためにもなるだろ。 バス会社同士の組合かなんかで販売システム作ったらいいんだよ。

5:列島縦断名無しさん
工作員と呼ばれてもいい、 俺はあの、ういらー社長の言い分を支持する。 つーかさ、どの業界もそうだけど 黙ってても今までの生活水準が維持できるなんて、ガキみたいな甘い考えしてんなよ 特にあの運転手オヤジ、清潔感ゼロ、髪ボサボサ、ネクタイゆるめて、愚痴だけは2人前 サービス業なめてるとしか思えん！



6:列島縦断名無しさん
5に同意だな。 弱小同士で提携して予約センター立ち上げるとか、 工夫の余地が多いにあるだろ。 それをしないで愚痴ばっか言ってんじゃないよ、という感じかな。

7:列島縦断名無しさん
工作員乙

8:列島縦断名無しさん
NHKスペシャル 「高速ツアーバス・格安競争」6台目 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1177940836/1-

9:列島縦断名無しさん
>>5 工作員なんて呼ぶかよ。 なあ、蒸ら瀬ｗ

10:列島縦断名無しさん
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm 総務省行政評価局↑近畿運輸局などの苦情はこちら https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0999.html ↑ツアーバスや旅行業界全体の苦情はこちら。

11:列島縦断名無しさん
>>5 おい、村瀬、消費社会を支持するのはわかるが そんなのニートやネットウヨだけ。 儲けたら終わりだもんな。

12:列島縦断名無しさん
>>4 どの世界行っても同じような構造だよ

13:列島縦断名無しさん
制度の隙間つかって、ツアーバスで長距離路線バスの営業妨害してるようにしか見えん

14:列島縦断名無しさん
>>12 とりあえず先進国では日本が最悪。自由競争主義、小さな政府のアメリカですら ピンハネ業は儲かりにくいシステムになってる。基本的に金融、派遣会社などの 手数料の類は外形標準課税だから取引額に応じて課税される。ピンハネ産業は 無いと困る業種ではあるが、儲かるからと投資家が飛びつくのは労働生産性の 低下を招き社会が疲弊するからもっと困るというのがアメリカのスタンス。 さらにマネーゲームが盛んなアメリカだが、投機的な投資も規制の対象。 例えば株の売買。取得後１年以内の売却益にはなんと45％も課税される。 今年9月からは60%に増税される見込み。日本はというと株の売却益は一律20%。 今年の6月から10％に減税されますorz

15:列島縦断名無しさん
転業、参入の自由があるのだから問題なし。 そもそも、格安バスに限らず、なぜこういう事態がおこるかというと、 田中以来のバラマキ、特定業種保護の政策が、借金（国債等）の限界から 継続することができなくなったこと。 で、国債でうるおってきた産業が立ち行かなくなり、他の分野に参入、 その分野では供給過剰になるから価格破壊的競争が生じる。 従来保護されてきた人々に動かずに死ね、と言えない以上は、 新たなバランスができるまで、玉突き的な産業間移動は続く。 政府（日銀）にできることは、産業間移動がなるべくスムーズに行くように 国全体の景気を少しでも上向かせることだが、日銀が抵抗しているので 必要以上に現場（各産業）は苦しむ。

16:列島縦断名無しさん
入社式でシャンパン飲んでヘラヘラしてる時に運ちゃん達はＳＡでカレー食って へとへとになってたんだよ！ 鬼畜会社ウィラー氏ね！ じゃなくて死ね！ 村瀬にでっかいバスが突っ込んでグッチャグチャになって苦しんで死ね！

17:列島縦断名無しさん
社員をいれるなら ドライバーもいれろよ！

18:列島縦断名無しさん
テレ東のガイアの夜明けの今日の放送で出てくる旅行会社の人の言葉。 「安さばかり追求していたところで全員幸せになれないんじゃ意味ないじゃないですか」 村瀬に聞かせてやりたい言葉だよな。

19:列島縦断名無しさん
>>18 正論ですな。 自分も畜生働きをしないで、本格のお勤めをやって世間を アッ！と驚かせようと頑張っております。

20:列島縦断名無しさん
ダイソウの矢野博丈や、やまやの山内英房なんかみたいに 業界の統制を乱す人間って、かならず叩かれる見本だね。 ダイソウなんかは、7〜8年前にやっぱりＮスペで放送してたけど 町工場にフライパン70円で作らせようとし、親父を泣かせてたし （儲けは出ないが、引き受けないと仕事がない・・・みたいに） ここで、村瀬を死ねとか言っている奴も そのうち当たり前に格安高速バスを使うようになると思う。

21:列島縦断名無しさん
格安使うほど生活に困ってはいない。

22:列島縦断名無しさん
想像力なさ過ぎ。 世の中には生活困窮者がたくさんいる。

23:列島縦断名無しさん
安物のフライパンで人は死なないが、、。

24:列島縦断名無しさん
>>22 法定金額を守っていればそれでいいんだけどな ウィラートラベルの村瀬乙

25:列島縦断名無しさん
>>24 請け負わなければいいだけ。 こんな簡単なことできないのがアホ。 「契約の自由」も知らないワーキングプアはさっさと死ね。

26:列島縦断名無しさん
>>25 社会に出たこと無さそうだな君

27:列島縦断名無しさん
>>25 お前みたいにカネ儲け優先な考えがはびこるとロクなことがない。

28:列島縦断名無しさん
悔しかったら、おまえらが理想とするビジネスモデルを立ち上げてみろ。 それで気の毒な運転手を助けてあげりゃいいだろ。 犬の遠吠えじゃ、何も変わらんよｗｗｗ

29:列島縦断名無しさん
>>28 で、おまいのビジネスモデルは？ とりあえず近所、散歩行ってこい。話はそれからだ。

30:列島縦断名無しさん
崩壊は突然やってくる。 賢者はその前兆を察する事ができる。

31:列島縦断名無しさん
>>15 いまさらマネタリスト乙ｗ

32:列島縦断名無しさん
生活困窮者が格安バス使ってディズーにランドですか。あぁそうですか。

33:列島縦断名無しさん
ウイラー社の発想はいいがバス会社の限度を超えてる、 バスは持ってるだけで一日約三万円の維持費、東京〜大阪間往復１２００Ｋ 燃料が約５万　三日間の人件費（ドライバー２名）８万円 往復で最低２２万の経費が更にタイヤ消耗からオイル消耗とか諸々・・ 運賃は往復１６万！！！！ウイラー社は弱みに付け込んでの商売だね・・最低 ３日間の運行に対して２５万は保障すればバス会社も快適にサービス業の努力 が出来るのに、

34:列島縦断名無しさん
ウィラーがやらなくても、他社がやる。 請け負うバス会社がある限り。 とうりゅうも同じ規制緩和のムジナ。 被害者というなら ツアーバスが市場を席捲→路線バスの経営圧迫→地域の赤字路線撤退→地域住民が困る

35:列島縦断名無しさん
規制かけてバス会社の取り分多くしても、 観光バスから転職してきたあのおっちゃんのような人の一部が失業、 それか、 キックバックで仕事確保しようとする抜け駆け的なバス会社が出てくる。 バス会社や運転手の数が適正化しないと、もぐら叩きのようになるだけ。

36:列島縦断名無しさん
なんだ、社員ここでも工作かｗ こんなとこでやってねえで本スレのバス板いけやｗ 下衆鬼畜社長とシャンパンヘラヘラＤＱＮ社員がｗ お前らろくな死に方しねえぞｗ

37:列島縦断名無しさん
【韓国】国家の恥さらし〜ベトナムでの集団見合いで女性達を『裸の検査』 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177575651/

38:列島縦断名無しさん
トウリュウの社長ウィラーに文句言った途端仕事無くなった惨い

39:列島縦断名無しさん
今夜再び実況で盛り上がろうぞよ！

40:列島縦断名無しさん
晒し上げ

41:列島縦断名無しさん
>>20 10年前の話だけど、自分が逝っていた大学のゼミで 講師がダイソーを、すげー馬鹿にしていて、ダイソー のビジネスモデルを「やってはいけない事例」として 講義していた。 事実、ダイソーのビジネスモデルって、一見すると安さ を追求した洗練されたモデルに見えるけど、基本的には 製品を安くあげて、その粗悪さを隠して、エンドユーザー を騙して販売する。の典型だし。 その講師はどうしたかって？？ その当時も今もそうだけど、９９円ショップの専務 やっています。

42:列島縦断名無しさん
2007年5月2日（水）深夜【木曜午前】0時10分〜0時59分　総合　 高速ツアーバス　格安競争の裏で

43:列島縦断名無しさん
>>1 重複。 ツアー形式の格安高速バス情報12 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161611282/l50#tag296

44:列島縦断名無しさん
そろそろ再放送だな。 >>41 SHOP99？ SHOP99のコンセプトは一人暮らしの人にはいいね。

45:列島縦断名無しさん
スキーバス事故の一件から おれはJRバスに戻ったよ。やっぱりツアーバスは怖い。 スキーバスより酷いだろ。運行している会社も。

46:列島縦断名無しさん
>>1-45 ひとりカキコ乙

47:列島縦断名無しさん
あのバス会社も新規参入組じゃん。 もとからいたバス会社はいい迷惑。

48:列島縦断名無しさん
ウィラーなんか恐くて乗れない！安曇野でこりたよ。 事故っても、責任は丸投げってのは、十二分にわかった。 おそろしい会社だ。

49:列島縦断名無しさん
>>48 本当にそう思う。 誰かを泣かして、自分だけおいしいこと考えているエゲツナイ会社だな。

50:列島縦断名無しさん
どう見てもブラック企業です 本当に（ｒｙ

51:列島縦断名無しさん
国がウィラのようなチャーター代不当要求を規制したらあんなDQNツアー会社なんておわるのに！なにやってんだ！

52:列島縦断名無しさん
まとめ 社長室勤務 ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5378382 とうりゅう観光のある加東市出身の新入社員（以下の２つは同一人物） ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7440797 ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4100228 ttp://mixi.jp/show_photo.pl?id=7440797 の３枚目が本人の写真 →ttp://kita.kitaa.net/jlab-live/s/19254.jpg　の右下と同一人物っぽい 社員 ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5378877 ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=248863135&owner_id=5378877 民主党の文京区議会議員が後見人 ttp://www.masashi-net.jp/diary/2006/11/post_1073.html 後見を頼んだ叔父は、熊本市議会選挙に、国民新党から出馬（落選） ttp://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=133743 WILLER TRAVEL 愛好会 ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1962084

53:列島縦断名無しさん
>>48 俺もその会社のん　乗らない　 　流行に弱い日本人…気を付けようぜ 普通にJRで良いと思うが 　　　　↑ココも自車・自運転なのか疑問？

54:列島縦断名無しさん
ウイラーがここまで成長したということが全ての事実。 　 世の中の仕組み知らない奴大杉。 　

55:列島縦断名無しさん
【韓国製で】都市間高速ツアーバス５【経営成立】 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1177940095/ 【とうりゅう観光応援スレ＊その１】 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1177942821/ 都市間ツアーバスの問題を考える　第２便 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1170330118/ 【下請けイジメ】WILLER TRAVEL【チョソバス】 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1178121730/ NHKスペシャル「高速ツアーバス・格安競争」5号車村瀬死ね http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1178121434/ 村瀬氏ねで1000まで行くスレ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1178121345/ 【12000に応募】ウィラーバス【厳選7人採用】 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177941676/ ウィラートラベルってどうですか？ http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177942082/ 　ウィラートラベル　 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1178006703/ 高速ツアーバス　格安競争の裏で http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177842587/ ツアー形式の格安高速バス情報12 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161611282/ 【またーり】NHKスペシャル「高速ツアーバス・格安競争」 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178119825/ 【行政】国土交通省、貸し切りバスへの安全対策で規制を強化　睡眠施設の確保など省令を改正 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178042734/



56:列島縦断名無しさん
ウィラートラベルの親会社は韓国の大宇という自動車メーカーのバス部門です。 DAEWOO BUS ウィラー・アライアンス株式会社 http://www.daewoobus.jp/company/index.html 大宇バス http://www.daewoobus.co.kr/ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%87%E3%83%90%E3%82%B9

57:列島縦断名無しさん
【またーり】NHKスペシャル「高速ツアーバス・格安競争」 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178119825/918

58:列島縦断名無しさん
>普通にJRで良いと思うが >　　　　↑ココも自車・自運転なのか疑問？ そりゃあ、ぷらっとこだまとかはJR東海ツアーズのツアー形式だし、 JR東海の東海道新幹線をJR西日本の車両が走っているし、 普通のきっぷだってJR東日本で京都→大阪の乗車券を買えるけど・・・

59:列島縦断名無しさん
村瀬ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60:列島縦断名無しさん
セーラム村瀬です わしがうらやましいか んー んー んー？ セーラム村瀬を越えてみんしゃい

61:列島縦断名無しさん
女性社員のロッカーの匂い嗅いでオナニーしてる変態ムラムラ瀬社長の会社ってここ？

62:列島縦断名無しさん
某労組の掲示板より 【お知らせ】 「ツアーバス問題」テレビ報道、一部変更のお知らせ （2007.4.24） テレビ朝日が取材し４月 26 日の放送予定分が、下記のように５月３日に延期となりましたのでお知らせします。 〈報道予定〉 「テレビ朝日」 報道予定日時 ２００７年５月３日（木）１７時３０分〜４５分 報道番組 「スーパーＪチャンネル」

63:列島縦断名無しさん
489 ：名74系統　名無し野車庫行：2007/05/03(木) 09:18:39 ID:mpS6dQZ2 ちらっと聞いたが「とうりゅう」の社長は元神姫バスにいたらしいね なぜあの歳でバス会社を立ち上げたかというと規制緩和の影響で リストラされたバス運転士仲間を助けるために立ち上げたとか聞いたな 元々組合役員だったらしく面倒見が良かったんだって そんな話を観光バス運転士の知人から聞いた。感動しました！ 　　　　　　　　　。・ ゜。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。゜。 　　　　　　　。・　　　　゜。　　　　　　　　　　　　　　　。゜　　　・。 　　　　　。・　　　　　　　 ゜。　　　　　　　　　　　　。゜　　　　　　・。 　　　。・　　　　　　　　　　　 ゜。　　　　　　　　。゜　　　　　　　　　・。 　。・　　　　 　　　　　　　　　　 ゜。　 　　　。゜　　　　　　　　　　　　　・。 　・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。・ ∴　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・(ノД`)・　　　　　　　　　　　　　　　　　∴ 社長さーん!

64:列島縦断名無しさん
http://www.youtube.com/watch?v=iXLMLz9zSYI ラスト5分の映像見ると村瀬への憎しみがさらに倍増するな おい村瀬、この番組はおそらく何十年後かにアーカイブスでもやるだろうから、 貴様はずっと鬼畜として語り継がれるのさ クズが

65:列島縦断名無しさん
なんだ、とうりゅうも新規参入した口かよ。 共倒れになるの分かって参入するな。

66:列島縦断名無しさん
ウィラートラベル新入社員 http://nhk.upkita.net/up/nhk5873.jpg ドンペリで乾杯するウィラートラベルの社長と新入社員 ttp://uproda11.2ch-library.com/src/114038.jpg ↑ ↑ ↑ ↓ ↓ ↓ 栄養ドリンクで乾杯するとうりゅう観光のウテシ ttp://uproda11.2ch-library.com/src/114037.jpg

67:列島縦断名無しさん
ウィラーの連中の、私腹を肥やすために他人の犠牲を厭わない考えが大罪。 消費者を第一に考え、価格を極限まで下げるために 己も孫請けの運転手と同じくらい切りつめた生活をするのなら 納得も出来ようが、空席が目立つ路線の価格をパソコン操作一つで 他社より下げる事で解決する姿は、中身のない連中だなという 感想しか思い浮かばない。 汗水流して働け。

68:列島縦断名無しさん
能登半島往復１０００円ってどうなん？ 大儀が大儀だけに・・・

69:列島縦断名無しさん
ウィラーアライアンス http://www.daewoobus.jp/

70:列島縦断名無しさん
ウィラーのアホ供に腹が立ってきた。 自分の会社と貧乏旅行者は喜ぶかもしれないが、 それがどのような犠牲の上に成り立ってるかの認識がない。 こういうマクロ的視点と規範意識に欠ける経営者が 今の日本をダメにしてる。

71:列島縦断名無しさん
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178119825/l50 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178191713/l50 実況スレもまだ現役で続いてるのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72:マル
71 ：名74系統　名無し野車庫行：2007/05/03(木) 21:44:56 ID:sb34OtCH 村瀬はさ、「安全運行を喚起するために”バス”会社をお客に評価してもらう」と言ってたよね？ ＮＨＫはさ、「安全運行を喚起するために”旅行”会社をお客に評価してもらう」と暗に言っているんだよ。 だから、皆はウィラーを筆頭とする、ツアーバスの実態、ツアーバスと路線バスの違い を２ｃｈで出来るだけ多く広めて 後はお客の自己責任で、選択させればいいのさ。 通常企業名を出さないＮＨＫが、あえて企業名を出した理由を汲み取ろう！

73:列島縦断名無しさん
ウィラー＝格安＝貧乏人のイメージが定着すると 深夜バス以外でも安っぽいイメージが先行するから 昼間なんて恥ずかしくて乗れない。 渋滞にはまってみろ。周りから指差されっぱなしになるのは必笑必至。

74:列島縦断名無しさん
>>51 バス代の問題は、そんなに単純な話ではない。 この手の都市間ツアーに限らず、今は貸切バスを動かしても公示運賃通りの金額を 貰える仕事なんてまずないんだよ。 公示運賃より大幅に安い金額で貸切バスを利用してるのはウィラーだけじゃない。 もっといえば、行政から発注される仕事（公立学校の遠足とか）だって、 旅行業者がバス会社を叩きに叩いて目一杯に下げた金額の見積書を並べて 一番安かった会社に決めてる、、そういう現実がある。 国の省庁が発注する場合も基本的に同じ。 この美しい国のオカミが、自分らに都合の悪い改革を、そう簡単にするとはry

75:列島縦断名無しさん
NHK最高のGJ！

76:列島縦断名無しさん
まとめサイトってないの？

77:列島縦断名無しさん
＞もっといえば、行政から発注される仕事（公立学校の遠足とか）だって、 ＞旅行業者がバス会社を叩きに叩いて目一杯に下げた金額の見積書を並べて ＞一番安かった会社に決めてる、、そういう現実がある。 修学旅行ならともかく、日帰りの遠足くらいなら、大手のバス会社へ 直接発注しないか？ 直接発注すると修学旅行の値段が安価でできないという問題がある場合は 別として。 修学旅行や遠足は、学習指導要領で記載されている「課外活動」によるもので あるのだから、発注者側(教委)が積算表にしたがって最低価格を定めるべき。 できないということは、税金投入しない(会計監査なし)からか？ 公共事業だけでなく、公園の草刈のような業務請負にも最低価格はある。

78:列島縦断名無しさん
旅の散策バス3列 5/5大阪→東京 5/6東京→大阪 故障。 やっぱ値段相応かな。。。

79:列島縦断名無しさん
ニュー速＋の継続スレ、ついに立ちました 【行政】国土交通省、貸し切りバスへの安全対策で規制を強化　睡眠施設の確保など省令を改正★２ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178274886/

80:列島縦断名無しさん
日本が高度成長を成し遂げたのも 国民の総預貯金1200兆円という異常なカネも すべて途上国から合法的に略奪してきた結果じゃないか 日本人が勤勉でマジメに働いたからそうなったって？ アホか！世界中の人間がみんな一生懸命働いてるんだよ！ これはな、世界一優秀な官僚と冷戦の狭間で絶妙な外交政策を実施した代議士先生のお陰なんだよ そう、うぃらーの社員もとうりゅうの運ちゃんもマジメに働いてるんだよ しゃあ、なぜあれほど格差があるかといえば、それは簡単 トップが無能か有能か、それだけ とはいえ、そういった無能な社長さんが存在しないとな、まぁ今の日本は存在しないんだよ 紛争、テロ、貧困、災害、まぁ日本の外では明日をも知れない生活を送っている人達がごまんといるわな かわいそう、がんばれ、少しだけど募金を・・・なんて言うけど、それは偽善ないわけで まぁ、おまいらの書き込みもその程度のものだってことよ

81:列島縦断名無しさん
>>80 とうりゅうに就職して救ってあげてくださいｗ

82:列島縦断名無しさん
コストダウンをするときに頭をひねらずに下請けに全部負担を押し付ければ、どんな馬鹿でも利益出せるよ  それすら分からない村瀬とウィラー社員は相当なアホw  ほんまもんの頭の足りない集団 

83:列島縦断名無しさん
女子新入社員が放送内容にmixiで反論。「放送はヤラセ」発言。反省の色なし。 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178274886/67 リンク先を読めば、mixi垢を持っていなくても、一通り情報が揃います。

84:78
前から予約入れてたけど故障で3列が使えないので 4列になるから500円分の金券わたすと・・・ だめなら、キャンセルで、料金返金と・・・ 普通ならこんな時って、 4列バスとの差額（1500円〜2000円くらい）を払い戻すものだけど、 ここは、焼け石に水の500円。しかも使うか使わないかわからない自社金券。 前日に言われてもいまさら他社の3列満席だし、 これじゃ、「いまさら代替手段無いだろうから500円引きで4列乗せてやるよ」 といわれてるようなもの・・・

85:列島縦断名無しさん
俺が思うに、村瀬社長の尊敬する人物は徳川秀忠だと思う。 「生けず殺さず」ってやつだな これは難しいぞ、凡人にはできないことだ 何が凄いって、とうりゅうを殺してもいいほど、他に下請けはいくらでもある状態までもっていってることだ まぁ、おまいらが感情的になるのも解らんでもない、洗脳されやすいバカってのもあるが 最近だ、格差社会とかなんとか言っているが あれは従来の先進国に加えて日本の脅威となる国家が増えてきたからだ 今までは途上国から原材料を買い叩いてきて、加工したものを先進国に売りつける これが出来たからバカの一つ覚えの如く真面目に働いてきた奴も、それなりの生活を送れたんだ 日本のように資源がない国が豊かになるには、人の上前をはねるしかないだろ？ いまはそれが立ち行かなくなってきているからワーキングプアなんて奴が出てきてるんだよ うぃらー氏ね！、とうりゅう頑張れ！とはいうけれど おまいらにしたって、どうせ働くなら いつも泣かされる貧乏な下請けより、泣かせる裕福な発注元の方がいいもんな まぁ、おまいらは書いてる事と本心は別ってことだ

86:列島縦断名無しさん
>>85 あれ? ここの板の人間はツアーバスの危険性は以前から気が付いてますが。

87:列島縦断名無しさん
すごい反響・・・ いい宣伝なのかダウンなのか 検索したら、1ページ目から批判記事満載だから 個人ブログでも相当に叩かれてますわ 影響はあるわな

88:列島縦断名無しさん
うちのバス運転手は９時間寝てます、先週は６０時間寝ましたとかを売り文句に したらどうよｗ　奥さんの証明書つきで。 俺そういうノリのバス会社なら乗ってみたい気がするよ。 まあ別の意味でだけど。

89:列島縦断名無しさん
>>83 「ＮＨＫスペシャルはやらせ捏造」だと宣った、その女子新入社員のmixiプロフィールの変遷 ＜第１段階＝当初＞ ○中学→○○高校→○○○○大学法学部 →Ｗ旅行会社 ＜第２段階＞ ○○○○大学法学部→旅行会社 ＜第３段階＞ ○○○○大学法学部→IT関連会社の事務 IT関連会社の事務だって？ こいつには、お客様の命を預かる旅行会社としての自覚はないのか？ そりゃ、おまえは、パソコンのキーボードをパチパチ叩いてるだけかもしれないが、 会社は、毎晩毎晩、多くの乗客の命を預かってるんだぞ！ バスの運転手は、乗客の命の重みを感じながら、夜通しハンドルを握ってるんだぞ！ ゲームのキャラを動かすノリで、乗客の生命を扱われたら、たまったもんじゃない！ ふざけんな！

90:列島縦断名無しさん
>>85 加工することによって付加価値をつけると言う考えはないのか？ うわまえをはねるとは、単にものを右から左に動かすだけで利益を 取ることをいう。

91:列島縦断名無しさん
バス会社が、やりたくないのか、できないのか、おまかせのほうが得だからか、 理由がなんなのかは知らんが、 とにかく旅行会社を介在させている。 りっぱな付加価値じゃん。

92:列島縦断名無しさん
>>91 営業の人材、ノウハウがない。

93:列島縦断名無しさん
もっと安くできるだろ

94:列島縦断名無しさん
村瀬社長なら、東京〜大阪2000円台も可能だ とにかく極限まで追求してほしい とうりゅうの社長もだな それで利益がでるように経営努力をしろよ それか公示運賃で安定的に仕事を出してくれる取引先でも開拓してこいよ でなければ会社を畳んだ方がいいな、安全を確保できもしないで仕事を請けるのは殺人なみの重罪だろ 事故を起こしてからでは遅いんだよ

95:列島縦断名無しさん
>>94 >安全を確保できもしないで仕事を請けるのは殺人なみの重罪だろ 事故を起こしてからでは遅いんだよ それを村瀬に言ってやれ

96:列島縦断名無しさん
とうりゅうに村瀬が来たときの土江の対応見ただろ 下請けだから立場が弱いってのは解るが 旅客輸送の最大の使命は安全なんだから、 それだけは絶対譲れないと主張しなけりゃマズイだろうに それをあんなヘラヘラ笑ってウソの談笑だけで済ませるんだから 発注元はもっと叩けるなと思うわけよ

97:列島縦断名無しさん
>>96 お客にそんなキツイこと言えるかよ・・。ｗ

98:列島縦断名無しさん
だからな、俺があの放送見て一番腹が立ったのは 土江の甲斐性のなさだよ 村瀬の提案に賛同しておいて、苦しい苦しいだけでなんら改善もしないんなら 仕事請けんじゃねーよ！客の安全を何だと思ってんだよ！ 村瀬も直接土江に会って思ったんだろうな、こいつはヤバイって だから仕事回さなくなったんだろ？ 村瀬社長はそこまで洞察力があるってこった

99:列島縦断名無しさん
おまえ　ゆるせん　思考力だな　ええ　呪だな

100:列島縦断名無しさん
まぁ、堀江にも信者はいたからな

101:列島縦断名無しさん
高速バスってのは、最大でもわずか32人しか乗れないからな。 ツアーバスでもせいぜい40人だろう。 鉄道だったら、もっと大量かつ安全に輸送できるのにな。 あっちは地域独占企業だから競争原理が働かない。 線路と運行を分離すべきだった。線路は公共財。

102:列島縦断名無しさん
今だってバス会社と運転手は余ってるんだろ。 それで、バス会社の取り分を無理やり多くしたら、バス会社の一部は倒産し 運転手の一部は失業する。 生き残ったバス会社はハッピーだけど、路頭に迷う運転手は気の毒だと 思うけどな。

103:列島縦断名無しさん
>>94 マルチは氏ね

104:列島縦断名無しさん
ワイラーに電凸してみたが、平日じゃないと駄目といわれた・・・ 今のうちに体制を整える&動画を潰す気満々だな

105:列島縦断名無しさん
つ〜かなんでウィラーに頼らないといかんわけ？ バス会社自身でネットで募集して客あつめてツアーしたら いいだけちゃうの？ウィラーなんか所詮下請けのバス会社が いうこと聞かなくなったらなんもできなくなる会社だろ バス会社で連合組んで自分らでツアーバスやってしまえばいいんだよ



106:列島縦断名無しさん
連休明けたら、下請けへの締め付け、マスコミ対策、政治家役人対策本格化すると思われ。 広報では腰を低く、影で徹底的な大弾圧。 楽天と組んで2Chの訴訟も辞さないんじゃね。 自分の金儲けの為なら、手段を選ばないと思う。 TBSなんか買収されたら、ツアーバスマンセー報道やりまくりかもよ。

107:列島縦断名無しさん
>>98 >村瀬も直接土江に会って思ったんだろうな、こいつはヤバイって >だから仕事回さなくなったんだろ？ >村瀬社長はそこまで洞察力があるってこった そういった見方もあるのか…w 現実には、うぃらに切られたバス会社はかなりあるはず。 下請けであった旅行代理店ごと切ったんだよ。アンケートを導入する為にね。 その代理店から発注されていた、その他の新免小規模バス会社もまるごと… とうりゅう以外にもかなり泣いてるはず… 代理店経由だと、どこのバス会社がくるかわからないからアンケートの 徹底ができないとふんだだけだろうな。代理店に払う手数料もいらないしなw それから、どっかのスレで見たけど、とうりゅうが今もうぃらで走ってる のを見たってのは、、、うぃらの協力会社が、うぃらの無理な増便に対応 できないときに、『傭車』として発注してるんだと思う。 一般のツアーでも配車が◎◎観光バスなのに△△観光バスが来るなんて よくあること。 うぃらが仕事を発注してる訳じゃない… （売り手・買い手・世間の）『三方よし』って言葉はうぃらにはないな

108:列島縦断名無しさん
また吹田で事故があった訳だが

109:列島縦断名無しさん
国鉄時代も事故たくさんあったから、規制緩和が事故の原因じゃないことは明白。 ただ、いま事故があると規制緩和を言い訳にできるから、関係者は楽なんだよな。

110:列島縦断名無しさん
ウィラにすれば、気に入らないからバッサリってワケじゃなく 単に、値段が合わないから発注しなかっただけ。 連休みたいなシーズンだと、値段の折り合いがつくから、使うだろう。 そんな意味に無いイジメやってるようじゃ、ベンチャーで成功する訳無い。

111:列島縦断名無しさん
>>109 工作員乙 確かに昭和30年代まで国鉄の死亡事故多かったし、昭和40年代の交通事故も多かったけど、 時代背景も違うし、そもそも経済発展にインフラがついていかなかったから。 オヤジ始め、結構運輸関係現場で苦労した親戚いたから、色々話は聞かされてたよ。 だから109が工作員だという事はすぐわかったよ(;¬_¬)ジー

112:列島縦断名無しさん
自由民主党のおかげさまでやりたい放題だな 自由民主党は、まずこういうピンハネ業を規制しろ

113:列島縦断名無しさん
プロまで叩いちゃっていいのかよ〜オカルト大生 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

114:列島縦断名無しさん
自由民主党そのものがピンハネで成り立っている政党だから、ピンハネ屋から 上前をはねてるんじゃないの？ピンハネ業を規制すると自由民主党も規制され るんだろうな。

115:列島縦断名無しさん
漁師は自然からのピンハネ率高そうだな。

116:列島縦断名無しさん
>>109 残念、減ったのは踏切事故です。 理由は踏切が減ったからw それ以外は増えています。

117:列島縦断名無しさん
>>105 それは、個人経営の店が廃れて全国チェーンの店が流行るのと同じ。 実際、大手スーパーより安くて良質な品物が置いてある個人商店も多いんだが、 馬鹿な奴らは宣伝に乗せられて大きな店にばかり流れる。 俺は番組見て初めてウィラーなる会社を知ったがｗ汚い部分を隠してうまく商品を売りつける 能力は相当ありそうな会社に思えたが。 どうせツアーバスの乗客なんて気にするのは安さだけで安全や法律なんて頭にないんだから、バスを走らせる金を浮かせて 広告費なんかに充てて金儲けだけに専念できる方が勝つに決まってる。 下請けのバス会社にはとうりゅうの運転手みたいに真面目で思いやりのある人が多いだろうから、脱法同然の ウィラーと同じ土俵に立って勝負なんて無理じゃなかな。 ウィラーに勝とうと思ったら、ウィラーもどきの企業の力を借りるか、自らウィラーと同じことをするしかないだろう。 何が言いたいか分からなくなってきたけどｗ表面だけ取り繕うことが上手な奴にホイホイ群がる乗客が一番の糞ってことで。

118:列島縦断名無しさん
個人商店の品物なんて腐ってそうでやだ 全国展開できて広告打てることこそが 信用であり信頼だろ

119:列島縦断名無しさん
>>117 わかったふりしてるお前が一番糞なのはよくわかった。

120:列島縦断名無しさん
会社概要 会社名 ウィラー・トラベル株式会社 設立 1994年5月 資本金 3000万円 売上高 23億円（2005年度） 事業内容 旅行代理店（自社オリジナルツアー　Whity Tour）●大阪府知事登録国内旅行業務2-1617号（社）全国旅行業協会会員 連絡先住所 〒- 〒108-0075　東京都港区港南1-8-27　日新ビル3Ｆ [ 地図 ] 連絡先電話番号 03-6718-2290

121:列島縦断名無しさん
みんな、ウィラー憎し、とうりゅう頑張れ、ＮＨＫよくぞここまで踏み込んだ　ってな解釈をしているが、もう一歩踏み込む必要があるんじゃないか？　既出の話題かもしれんがね。 どうしてＮＨＫは数あるウィラー下請け運行会社の中からとうりゅう観光を取材対象に選んだのか？ そしてなぜＮＨＫはとうりゅうが切り捨てられることが判ったのか？ それはとうりゅうが切り捨てられるように仕向けたからに違いない！ ＮＨＫの記者が「ＮＨＫが味方についてるから大丈夫！　公示価格以下の運賃は法律違反だ！　って ウィラーの村瀬社長にズバッと言っちゃえ！　言っちゃえ！」 とそそのかし、社長会談でそれとなく村瀬社長に言ったところ、読みどおりあっさり下請け切捨てされた。 とうりゅうは倒産寸前に追い込まれ、ウィラーは悪人になった。 ただ1人、ＮＨＫはインパクトのある構図になり、手を汚さずに世間の喝采をあびた。 一番ひどいのはＮＨＫだったりして。

122:列島縦断名無しさん
仮に、ウィラーやその同業たちが搾取やめて「適正利潤」を超える部分は バス会社に配分するようになったとしよう。 で、その後なにが起こると思う？ バス事業は参入が容易なので新規参入が増えて、今と同じ状況に戻ると思うよ。 参入を規制すればいい？ 確かにそれはいいかも。 だが、椅子取りゲームの椅子が減る訳で、座れなかった人はどうなる？

123:列島縦断名無しさん
>>64 これ見ても、何が悪いのか、さっぱりわからんな 格安だから、高速バスの安全な運行ができないんだという理屈の説明が不十分だと思う

124:列島縦断名無しさん
>>105 お前もそうだけど、旅行業法のこともわからないドシロウトが多いのには驚いた 誰でもツアーを主催できるなら、JTBとか近畿日本ツーリストみたいな旅行会社は不必要なわけだが

125:列島縦断名無しさん
誰でもできれば、零細が淘汰されて大手がどんどん肥えるということはあっても、 大手が不要になるなんてことはないだろ。 旅行会社は旅行業務取扱管理者と保証金があれば登録でなれるんだから、 ハードルじたいは低いよな。 それと成功できるかどうかは別、というかハードルが低い分だけ 競争は厳しいから大手には太刀打ちが難しい。

126:列島縦断名無しさん
123： 格安そのものが悪いのだ。公示価格という料金がある。また、安いイコール 利益が出ないイコール余剰人員を確保出来ない。結果乗務員を養成出来ない。 経験の浅い運転手を乗務に付かせる。乗務員教育が出来ない。 人員不足のため勤務状態が厳しくなる。新車すら購入出来ない事業者が存在する。 とうりゅう観光の３勤１休はキツイぞ。運転手も人間だ。ユトリと休息は必要だ。 私鉄やＪＲの交番と同じにすると格安は成り立たないヨ。 格安は安全と保障を考えないから実現出来るんだ。ツアーバスは出発前のにも関わらず キャンセルをするとキャンセル料を取ると聞く。 また、正規の認可を受けた路線バスではない。旅客が少なければ運休アリ。 正規の路線バスは乗客ゼロでも運行します。 既存のバス会社は他社の仕事には割り込まない、旅客の奪い合いはしない、 のが伝統的な暗黙の了解でしす。ＪＲ福知山線の脱線事故を利益優先の結果と 世論は責めたでしょう。少しは学習したほうがいいですよ。 命よりお金が大切と考える人はツアーバスをご利用ください。 そういう人が死んでも誰も同情しませんよ。安全は金で買う常識です。

127:列島縦断名無しさん
>>124 中小のバス会社が共同出資してNPOのツアー会社作ったらどうよ？ いまのウイラーとかツアー会社の問題は 強い立場を利用して一方的に値下げとかダンピングを要求する事でしょ。 で、ツアー会社の取り分がドンドン大きく成る。 だから全国の中小のバス会社が横に繋がって直接客取れるシステムにすれば ツアー会社が分捕ってたピンハネ分を例えば半分引いても料金は大幅値下げできるしバス会社の利益も減らない。 逆に利益増えるだろ。　で、悪逆ツアー会社はバタバタ倒産するって寸法。 で、公募価格だけどこれは全国一律の料金にしてその時々の景気とか状況に応じて組合全体で決める。 客の配分もこの会社が不公平の無い様になるべく均等に配分する。 これなら公平だし余計な叩き合いも無い。 アメリカとかのブルーカラーは全米なんとか組合とかいって（例えば大工組合、左官屋組合）とかがやたら有って 全然系列の違う会社の従業員もほぼ全部それぞれの業種の組合に所属して働いてる。 また組合の有る業種ごとに最低労働賃金が明確に決まっていて 経営者はどんな小さい会社でもそれ以下に出来ない。 日本の様に全業種を１括りにした最低賃金とは違う。 日本の場合は一定規模以上の会社でしかもその会社ごとの利権に縛られた馴れ合い組合しかなく その組合同士もこれまた超馴れ合い化官僚化した連合がのさばって全然機能してない。 従業員２０人以下とかって会社は例外無く組合などとは無縁だ。 ちと話が脱線したがつまり日本にはそういう中小が横に繋がった大規模な労働組合ってのが無いのよ。 労働組合も無いが中企業自身が弱い立場に甘んじていて 今回の様にツアー会社の言い成りに動かざろ得ない構造に成ってる。 これは建築も製造業も同じ。大手に対抗しうる様な横のつながりは皆無だ。 ココが日本の企業構造、労働構造の問題点だね。

128:列島縦断名無しさん
>>126 ＞格安そのものが悪いのだ 格安でないと客が乗ってくれない なぜ、そうなったかというと、客のニーズに対して、バスの台数・会社が余ってるからでしょう 派遣やアルバイトが交通費ももらえないわ、正社員だって、ベースアップはない、ボーナスは少なくなっている現状で、 レジャーにお金をかけなくなっている セレブは金持ってるが、格安バスなんか乗らないもの 問題の根本はいらんバス会社が多く存在してるから ＞ツアーバスは出発前のにも関わらず 、キャンセルをするとキャンセル料を取ると聞く。 当たり前じゃん バカかお前はｗ ＪＲだって、乗車前でもキャンセルしたら、払い戻しの手数料いるし ＞ＪＲ福知山線の脱線事故を利益優先の結果と世論は責めたでしょう。少しは学習したほうがいいですよ。 この問題とＪＲの事故を結びつけるのは無理がある 私鉄やＪＲの交番と同じにすると格安は成り立たないヨ。と書いておいて、バス会社とＪＲを同列に語るなんて、どう考えてもおかしい

129:列島縦断名無しさん
>>127 ＞強い立場を利用して バス会社が立場が弱いだけでしょ ウイラーとかツアー会社が努力した結果、強い立場を獲得したわけじゃなくて、バス会社が新規客を増やすどころか、 減ってしまったのは、自業自得 NPOのツアー会社って、まったく意味がわからんね 旅行業法はまず読め ＞だから全国の中小のバス会社が横に繋がって直接客取れるシステムにすれば 根本的に、バス会社は多すぎなんだから、無駄と思うよ 客があるところと、とうりゅうみたいに客がいない所と、これだけ差があるのでは、手を組むなんて、 絵に描いた餅だよ

130:列島縦断名無しさん
>>125 ＞大手が不要になるなんてことはないだろ。 旅行会社という存在がありませんと言ってるだけなんだが 旅行会社の例として、大手の名前を挙げただけで、大手云々は一言も言ってませんよ 読み違えてる 後は同意できる

131:列島縦断名無しさん
>>126 JRでも相当キツいって聞いたぞ。JRは東京〜大阪の場合駒ヶ岳か飯田あたりに 事務所があって、東京からワンマン運転で来てここで別の運転手に交替して 大阪までまたワンマン運転。次の乗務まで６時間休憩と社内規定でなってる らしいが、ほんとに６時間ピッタリならしい。だから４時間運転→６時間休憩 →４時間運転→６時間休憩の繰り返し。近鉄なんかは東京から大阪まで完全に ワンマン運転。４時間運転→仮眠90分→４時間運転。 とうりゅうみたいなパイロット式（２人乗務でトンボ帰り）の方が精神的には まだ楽だと思う。

132:列島縦断名無しさん
>>129 旅行業法ウンヌンじゃ無い。 ウイラーにしても余程の大手以外は自社社員がツアーガイドに付く訳では無く とうりゅうみたいな中小下請けにマル投げしてるのが現状だろ。 スキーツアーとか言っても観光の様なツアーじゃない。目的地に着くだけが目的のツアーだ。 こんなのは旅行業のノウハウもへったくれも無い。違法ダンピングでも何でも価格を叩くだけ叩いた奴が勝つだけ。 俺はその構造問題の話をしている。 上でも言ったがウイラーなどの新規参入のツアー会社の営業努力と言うのは下請けを叩くだけ叩いて利益を出す事だ。 それが奴らの合理化なんだろうが NHKの例の如く公定価格さえも大きく下回るダンピングを強要して利益を出すのが良いか悪いかなどは小学生でも分かる。 やつらは守銭奴の人非人だよ。それ以外の何者でも無い。 価格破壊だの業界改革だのともっともらしい事並べてるがその実体はガリガリ亡者の餓鬼だ。 テメエさえ儲かれば下請けが事故起こして死のうと知った事じゃねえや。ゴチャゴチャ文句垂れる下請けはすぐ切ってやる。 そうなんだろ？ 事実法律もツアー会社の責任に成らない様に出来てるしな。そこも大きな問題。

133:列島縦断名無しさん
ともあれどの業界も中小が大手からの無茶な要求で四苦八苦している。 この弱小構造を何とかしない限り事故は起き続けるんだよ。 お前さん見たく現状の市場原理でしか物事考えられない その思考回路から抜け出せない奴には俺の言った事などは分からん。 ともあれ共同出資の合資会社を作りその地区ごとの複数の中小バス会社をABCの様な例えば１００台単位のバス配車の塊として考える。 その上で全国からツアー客を募りその塊へ客を振り分ければウイラーの様な下取りマル投げ会社の業務はほぼ踏襲出来るはず。 つまり既存のツアー会社の呪縛を断ち切って本当の意味の自立自営でバス会社がやって行く事が出来るという事。 細部は検討しなきゃ成らんが必ず出来るはずだよ。 もしバス会社の関係者の人が見てたらこの案を真剣に考えて見てくれ。

134:列島縦断名無しさん
>>129 あとNPO法人知らんのなら 「NPO法人とは？」 でググれ。

135:列島縦断名無しさん
>>132 ＞スキーツアーとか言っても観光の様なツアーじゃない。目的地に着くだけが目的のツアーだ。 こんなのは旅行業のノウハウもへったくれも無い ツアーガイドが付いてこないツアーなんて、別に珍しくないし、目的地に着くだけが目的のツアーだろうが、立派なツアーであり、 旅行業者でもないのに、勝手にツアー主催することは許されません 旅行業法を勉強して来いとしかいいようがない 公定価格さえも大きく下回るダンピングだろうがなんだろうが、その値段で受けるのはバス会社の勝手だが、 安全を確保するのはバス会社自身がやるしかないんだから、後はバス会社の問題 安全も確保できないからという理由で全てのバス会社が断われないバス業界に問題がある ウイラーを始め他の旅行会社がいくら立場が強いといっても、バス会社と契約できないのでは、経営が成り立たないのも事実 最低限のモラルを守らないバス会社が一社でもある限り、この問題は解決しない 要はバス会社のモラルの問題

136:列島縦断名無しさん
>>134 お前が旅行業法でぐぐれ

137:列島縦断名無しさん
>>133 ＞お前さん見たく現状の市場原理でしか物事考えられない その思考回路から抜け出せない奴には俺の言った事などは分からん。 公定価格でバスツアーができるなら、バス会社が儲かるという保証はあるのか？ ないだろ 格安だから客が集まるという事実を無視する方がおかしいんだよ 公定価格にすれば、格安ツアーの時より売り上げが多いなら、ウイラーとかはとっくにやってると思うよ そっちのほうが利益出るもの でも、それができないから、格安で単価下げて、その代わりに客数を多く確保してるんだろ 現実を無視するのは、完全におかしい

138:列島縦断名無しさん
>>135 免許制なのは知ってるよ。 だから免許の有る奴が共同出資したNPO法人の代表に成れば良いだけ。 あと ＞安全を確保するのはバス会社自身がやるしかないんだから、後はバス会社の問題 違うだろ。公定価格以下で違法発注するウイラーなどの旅行業者が明らかに問題なんだろうが。 それで経費浮かせて急成長してるんだろ？違法なダンピングしてよ。 それを受けちまうバス会社が悪いのでは無くそうしなければ生き残れなくなる程の現状を放置した行政と そして違法なやり方で利益を貪ってる旅行会社 この２つが事の元凶なんだよ。 ＞安全も確保できないからという理由で全てのバス会社が断われないバス業界に問題がある これも上に同じ。お前さん頭どうかしてるよ。

139:列島縦断名無しさん
>>137 違うよ。NPOは非営利組織だ。 つまりツアー客募って配車する作業は国の補助金と共同出資される資金から職員の給料が払われて そのNPO団体自体が肥え太るのは法律で禁止されている。だからNPO法人なの。 つまりウイラーが今までピンハネしてた分をバス会社へ直接還元されれば 価格を大きく下げてもなおかつバス会社は生き残れる。こういう図式だ。 そしてウイラー見たいなピンハネ会社は全部滅びる。

140:列島縦断名無しさん
>>138 違法なら、行政指導すればいいだけなのではｗ

141:列島縦断名無しさん
私鉄系やＪＲはキャンセル料は取らない。取られるのは払い戻し手数料だ。 バカはお前だ。

142:列島縦断名無しさん
ウィラー　夜逃げ　 チン☆⌒ 凵＼(＼・∀・) まだぁ?

143:列島縦断名無しさん
>>141 128をよく読め バカはお前だ そして、主催旅行の取消料は旅行業法できちんと定められている 旅行業法を勉強しろとしかいいようがない

144:列島縦断名無しさん
大掛かりな自演乙。

145:列島縦断名無しさん
>>140 なんか旅行業法に拘る奴みたいね（笑） 上でも書いたが正式に免許持ってる旅行業者がNPOの代表やれば全く問題無い。 白バス（白タク）扱いなどには成らないよ。 あくまで客を募るのは正式免許をもったこのNPOで そのNPOがバス会社へ仕事斡旋するなら何の問題も無い。従来のシステムとまったく同じ。 構造的に違うのは今までウイラー見たいなピンハネ会社が貪っていた利益分をバス会社へ還元されるという事。 もう少し具体的に書けば NPO法人は非営利が原則だから必要経費以外の余剰利益を出す必要が無い。 あと出資者の意思に反する事業規模拡大も出来ない。 また不特定多数のバス会社の共同出資と国からの補助金で成り立っている以上公平公正である事が常に要求される。 つまりこの客を取ってくるNPOは ある一定分の手数料（出資金と補助金で賄えなかった事務所経費や職員の給料分）以外は受け取らず 後は全て実際に運行業務をしたバス会社の取り分に成るという事。 トラックや宅配もこの形式でやれば下請け苛め大手独占の構図も覆るかも知れない。

146:列島縦断名無しさん
追記だがNPO団体というのは 次の事業拡大や自社株価格維持の為に内部留保をシコタマ貯め込む営利企業では無いという事。

147:列島縦断名無しさん
>>131 6時間休憩って、変則勤務なのかね？ 一日何時間働くんだ？

148:列島縦断名無しさん
俺は、参入規制しかないと思うよ。 バス会社を免許制にして、免許の数は「適正」なものとする。 バス会社には運転手の給料、勤務条件の規制をかける。 バス会社にとって免許は貴重だから安全第一を守る。 既存バス会社の大量廃業、運転手の失業、は当然のコスト。 コストなくして安全は買えない。

149:列島縦断名無しさん
>>145 繰り返しになるが、旅行業法を勉強しろとしかいいようがない

150:列島縦断名無しさん
会社の利益のためなら、運転手に無理をさせるバス会社が、金銭的負担の大きい第二種旅行業者になるなんて、 ありえるわけないだろｗ ＮＰＯ法人馬鹿は死んだ方がいいよｗ だから、旅行業法を一から勉強しろと言ってるんだ バス会社の私腹を肥やすためのＮＰＯ法人なんて、ＮＰＯの原則からいって、どう考えてもおかしいんだがｗ 後、旅行会社の格安競争を言い訳にして、バス会社が家安全を疎かにしていることが、普通にスルーする論調を異常である バス会社の経営の苦しさが、安全を疎かにする免罪符になることは、断じて許されない そういう論調が当たり前のバス会社の空気がある限り、悲劇は繰り返されるだろう

151:列島縦断名無しさん
だから、高速バスとインチキ高速バスは違うと言っている。 ツアーバスを高速バスと混同するような売り方をしていることも問題なんだ。 ツアーバスは主催旅行である事実を利用者は知らない、また高速バスでは無い事を 告知しない所に問題がある。利用者は高速バスと主催旅行のツアーバスとを区別出来ない。

152:列島縦断名無しさん
法定乗務員基準、バスの新規登録に関わる車齢、運行に関する保安要員の乗務 の規定等を規制緩和以前の基準に戻す必要がある。また、乗務員は契約社員は 認めず、全員正規雇用とすべきだ。また、事故等における保障の裏付けとして 新規参入業者には供託金として３億円程度を供託させるなどの新たなる基準を つくって旅客の安全と保障の充実を計るべきだ。 また、旅行の主催者に対してもバス会社に保障能力が無い場合には主催者にも 保障の義務を負わせる。そうすれば責任が重大になるためインチキ高速バスの 運行も旨みが無くなるのでは。

153:◇宮城200か12-54＠Linuxザウルス : ◆mzpjBMNq3U
ツアバスが増殖して路線バスの領域を侵食しているのだけれども、路線バス業者の 首を締めるだけでなく、事故が重なれば、逆に従前からあった貸切りバス業者達に とって新免の事故は、いわばもらい事故のようで深刻であり、老舗の業者たちはた だ傍観しているのだろうか

154:列島縦断名無しさん
いつも有明に１００万キロオーバーでＪＲバスから払い下げを購入し くたびれた「とうりゅう観光」のエアロキングが休憩してる、 見てるだけで悲しくなる・・・

155:列島縦断名無しさん
私はは６５年以上の実績のある会社に３０年勤務する者です。つい最近まで新免の会社に仕事を 奪われて、稼動も低下していましたが昨年あたりから徐々に仕事が戻ってきております。 その理由のとして乗務員の質が悪い、深夜、早朝において営業所等への緊急の連絡がつかない、 事故などの場合その事後処理が心配だ等です。大手旅行会社は新免のバス会社の利用には消極的になってます。 しかし、運賃に関しては新免より10％アップが限度で経営はきびしいです。 新免のバス会社は相当経営が苦しいと思います。代車でツアーの仕事など受けているようです。 ツアー仕事は直受でも利益水準は低いです。弊社も15％切りで代車に出したくなりますが新免には怖くて出せません。 長時間の仕事や採算割れの事案は、お断りしますが、新免の会社は平気で引き受けるようです。 新免の会社は効率の悪い仕事でも引き受けないとバスが稼動しないようです。 以前は、９年約６５万�`走行で廃車でした。現状では８年でボディー更新１３年、約９０万�`で廃車です。 その車両を買って営業をしている事業者がたくさんいます。信じられない事態です。



156:列島縦断名無しさん
>>151 ＞主催旅行である事実を利用者は知らない 知らないじゃなくて、見てないとか、書いてあっても、意味がわからないとかそういうことだろ 主催旅行である事実を隠してやってるところがあるというなら、その証拠をちゃんと出すべきだ

157:列島縦断名無しさん
たいていの利用者はそんなもん興味ないだろ。

158:列島縦断名無しさん
ああ、かわいそー　無理させた代理店には責任はないのか？ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ＜スキーバス事故＞運転手、社長ら３人逮捕　大阪府警 5月14日13時57分配信 毎日新聞 　今年２月１８日、大阪府吹田市の府道大阪中央環状線で、スキー客を 乗せた「あずみ野観光バス」（本社・長野県松川村）の大型観光バスが、 道路わきのコンクリート柱に衝突し、誘導員（１６）が死亡した事故で、 大阪府警は１４日、運転手の小池勇輝容疑者（２２）を業務上過失致死傷 容疑で逮捕した。同社社長、下総建司（４０）▽同社専務、下総美和子 （４４）の両容疑者を道交法違反（過労運転下命）の疑いで逮捕した。 　調べでは、事故は運転手の小池容疑者による居眠り運転が原因。 長野―大阪間を連日のようにスキー客を運んでおり、疲労が蓄積していたと いう。事故当日も、長野から運転手の交代要員なしに、大阪まで１人で ぶっ通し運転をしていた。 　これまでの調べでは、小池容疑者は疲労を蓄積していたのに今年２月１７日 、長野発大阪行きのバスに乗務。吹田市の大阪中央環状線でバスを大阪 モノレールの橋脚に激突させ、乗務員が死亡、乗客２５人にけがを負わせた 疑い。下総容疑者らは、小池容疑者が正常な運転ができない恐れがあることを 知りながら、代替要員を置かず、小池容疑者１人に運転させた疑い。

159:列島縦断名無しさん
>158 同感・・・代理店が処罰を受けてならわからんでもない これじゃあずみのは浮かばれない！ もはや旅行会社でＪＲの切符を買うようなことはしない・・・いや絶対買いたくない

160:列島縦断名無しさん
罰は既に受けてるじゃないか・・息子を失って 何で代理店は何も罰せられないんだよ・・

161:列島縦断名無しさん
>>158 交代要員なしで運転させた奴が悪い そういうことを認めれば、同じような事故が再び起こる 無茶させたこの容疑者どもに同情することはもってのほか 安全はいかなる事情があっても、守るのは当然

162:ななし
録画してたの観た。 高速バスの運ちゃんがあんなに激務だとは...絶句した。 若い奴は続かんだろうから運ちゃんの高齢化は必至だろうし バスの新規購入もままならないなら、バスの老朽化も必至。 第二、第三の「あずみ野」ありうるかもね。 ってか起こらなきゃ変わらんのだろうな。 そうなったら行政、マスコミの吊し上げにあうは必定なのに何だ？あのヌルい対応は。 危機感無さ過ぎ。

163:列島縦断名無しさん
ダイヤモンドバス

164:列島縦断名無しさん
ここって同じ奴が連投したりID変えて投稿したりしているだろ。 文の書き方が似ているしネタのくり返しも多い。

165:列島縦断名無しさん
>>150 アンタこそNPOの事をもっと勉強して頂戴。 バス会社の利益の為じゃ無いだろ。 利益なんぞ微々たるもので違法ダンピングし捲くりの赤字ギリギリまで叩かれて やっとカツガツやってる状態だろうが。 儲けてるのはウイラーの様な悪徳ツアー会社だけ。 ＞旅行会社の格安競争を言い訳にして、バス会社が家安全を疎かにしていることが、普通にスルーする論調を異常である ツアー会社が違法ダンピングして価格下げてるのが最大の原因。それさえ無ければ安全運行出来る。 またツアー会社に安全面での共同責任が無いのも大問題。 これがもし共同責任を問われるなら無茶なダンピングを強いる事も出来なく成るだろ。 この２つの悪逆を解消するのがNPO運営によるツアー客獲得だ。 法令上は正式な旅行業法免許持った人間が代表をやって 不特定多数のバス会社が共同出資して作るNPOのツアー会社なら何の問題も無い。 またNPOとして通るかどうかだが 上のアホの言い分ではバス会社の私腹を肥やすとか歪曲解釈してるが全然違う。 今の歪な業界構造を公正化出来る最も有効な手段。 この１点でNPOとして成立するに何の問題も無いのは明らかだ。 大体私腹を肥やすってどうやって肥やすのよ？ 不特定多数のバス会社が一定比率の出資金で作るNPOだぞ？ 国の補助金も入る組織運営なんだぞ？ 今まで自分の手を汚さず中間でピンハネして暴利貪って来た糞ツアー会社が軒並み無くなるだけだ。 こんなに意義の有る団体も珍しいよ。

166:列島縦断名無しさん
あと>>155さん。ココで知り合ったのも何かの縁だ。 上で私の書いたバス会社共同出資によるNPO法人案よく検討してみて下さいよ。 きっと現状打開の起爆剤に成ると思うよ。

167:列島縦断名無しさん
ああ、>>155さんはバス会社でも大手の人か（ｗ こりゃ失礼しました（ｗ

168:列島縦断名無しさん
あと>>155の新免のバス会社が使い古しのバス運行させてるって件だけど 車検通らない車両で運行してる訳じゃ無いでしょ？ 途上国なんか３０年前の日本のバスが平気で走ってるし。 ちゃんと整備して乗れば中古でも問題無いと思うけどね。 ただその整備その物がおざなりにやってたり手抜きしてたりでは問題だと思うけど。

169:列島縦断名無しさん
>>168 車検は1回通れば（外見をいじらなければ）次の車検まで何してもバレないよ。 だから車検制度の穴を突くことはできる。 いすゞがはとバスに納車した際、車検通過後に装備を追加して重量オーバーさせてたじゃん。 大手がこんなことやってるぐらいだから、新免でもやってるところあるんじゃない？

170:列島縦断名無しさん
>>165 逆に、貴方が言うような組織であればなぜNPOでなければならないのか、 どうしてそこに拘るのかが疑問なのだが。以下の疑問に答えて欲しい。 >法令上は正式な旅行業法免許持った人間が代表をやって >不特定多数のバス会社が共同出資して作る 「不特定多数のバス会社が共同出資」するのなら、なぜ株式会社ではいけないのか。たぶん 「株式会社は利潤追求が目的になるが、NPOは非営利で云々」と御託を並べるのだろうが、 この会社の場合、仮にメチャクチャ儲かったとしても、その利益は配当の形で出資したバス会社に 還元されるのだから問題なかろう。また、バス会社への発注金額を上げるという形でも 利益を圧縮することが出来るだろうし。 どうしても「株式会社」というのに抵抗があるのならば、他にも 事業協同組合や生活協同組合であるとか、有限責任中間法人という手もあるのではないか。 むしろ、NPO法人よりこれらの方が設立は簡単だと思うのだが。

171:列島縦断名無しさん
ＮＰＯにしたって、株式会社にしたって、 既存のツアーバスより価格が高かったら、 どうしようないんじゃないの？ 所詮、ツアーバスユーザーは、単価しか見ていないんだし。

172:列島縦断名無しさん
>>165 ＞アンタこそNPOの事をもっと勉強して頂戴。 あのね、ウィラーとかの儲けを丸々バス会社の利益にするために、ＮＰＯの旅行会社をつくったところで、元なんか取れっこない ＞儲けてるのはウイラーの様な悪徳ツアー会社だけ。 ウイラーの様なツアー会社は何も仕事してないように思ってる馬鹿が一部いるみたいだが、ツアー客を募集するために、 それなりに金はかかるわけ いわゆる一種の広告業だよ これに結構金かかるし、ノウハウがいる そんな簡単にできるもんじゃないよ ＞ツアー会社が違法ダンピングして価格下げてるのが最大の原因。それさえ無ければ安全運行出来る。 それが寝言なんだよｗ 価格上げたら、客がこなくなり、トータルで売り上げが下がるよ それじゃあ、意味ないどころか、余計に苦しくなるだけだよ だいたい、値下げ競争が始まった理由がわかってないね 高いツアー価格では、客のニーズがないからだよ ウイラーの様なツアー会社だって、こんなに安い価格より高い価格の方がどう考えたって、利益が出るよ 薄利多売できるといったって、バスの定員が知れてるのわかってるだろ

173:列島縦断名無しさん
>>165 馬鹿なお前に宿題をあげるｗ 一つ、ＮＰＯ法人で、旅行業登録してるところを具体的に挙げてみよ、確実実在してるので、挙げられなきゃ、お前は今まで知らないで、 電波飛ばしていたことが証明されるなｗ 二つ、NPO法人で旅行会社をつくれば、旅行会社に余計な金を払わなくて済むし、国からの補助金ももらえて、いいことずくめだということだが、 こんなことはどこかのバス会社が思いつくはずなんだが、なぜそのようなプランは未だに実行されないのだろうか？ 理由を述べよｗ

174:列島縦断名無しさん
安い運賃にバス会社は悲鳴を上げています。また、乗務員も相次ぐ賃下げに苦しい生活と 長時間労働を強いられております。お客様に取りましても低価格は害あっても得るものは少ないです。 バス会社は、サービスの向上など二の次で車両の稼動を上げることに腐心しています。 以前は５年程度でボディー更新をしていましたが資金に余裕が無い為廃車までボディー更新などしません。 以前から比較しますとサービスは格段に低下しております。規制緩和以前はバス料金はどの事業者も似たり よったりでした。価格では比較出来ませんでした。バスの良し悪しと乗務員の良し悪しで選んで頂いておりました。 現在では質より価格で選び、安かろう悪かろうが標準となってしまい内容の良し悪しは関係ないようです。 また、安料金は時代の趨勢ですが受けるバス会社にも責任はあると思います。 安全を無視してまで無理して受ける経営基盤の脆弱な事業者は何れ経営が破綻します。 弊社は責任能力の無い経営の脆弱な事業者は代車の要請など一切しません。

175:列島縦断名無しさん
ジェットコースター怖い（涙） 今日のニュース 【富士急ハイランドで走行中に事故】 2007/5/14/14:40頃　富士急ハイランド「ドドンパ」で、走行中に車軸カバー外れ、男性がケガ。 一歩間違えれば、大惨事になりかねない.....

176:列島縦断名無しさん
ウィラー広報お疲れ

177:列島縦断名無しさん
国内便よりバスの座席の方が広いから楽。 でも時間が５倍くらい違う。 どっちをとるか悩む。

178:列島縦断名無しさん
ツアーバスの乗車券を持ってバスターミナルに来ておお威張りで、このバスはどのバスだ案内しろ とノタマウ馬鹿にそんなん知らネーナそんな物を持ってウロウロするな！と答えたら、お前態度が悪いと凄んだ馬鹿がいた。 しかも、胸彰の名前を見て本社に苦情を言った馬鹿のおかげで５日間の出勤停止だよ。 ウチの客じゃ無いのに、関係の無い、商売敵のツアーバスの客の苦情でオラが出勤停止だよ？ 信じられネー！オラもツアーバスの犠牲者だー

179:列島縦断名無しさん
>>178 本社にも馬鹿がいるね。

180:列島縦断名無しさん
>>178 そういうときはさわやか笑顔で 「違う場所を教えてやれ」www

181:列島縦断名無しさん
ウイラー　父さん　 チン☆⌒ 凵＼(＼・∀・) まだぁ?

182:列島縦断名無しさん
長距離バス追突運転手２人軽傷　浜松の東名 2007/06/27 　２７日午前１時４５分ごろ、浜松市東区有玉西町の東名高速下り線で、長距離バスが追い越し車線を走行中、前方の大型トラックに追突した。バスとトラックの運転手２人が軽傷で、乗客ら２８人にけがはなかった。 　県警高速隊の調べでは、大型トラックは、三方原パーキングエリアから本線に合流する車のため、スピードを落としたがバスが減速に気付かなかったらしい。バスは東京駅から大阪駅に向かう途中で、乗客２７人と交代のための運転手１人が乗車していた。 　事故の影響で最大約５キロの渋滞が発生した。同隊が事故原因を調べている。

183:列島縦断名無しさん
健全な競争が機能するためにはそれを支える合理的なルールと そのルールを守らせる仕組みが必要。 この問題に関して言えば競争原理そのものが悪いのではなくて 健全な競争を担保する仕組みが杜撰すぎるのではないかと考える。

184:列島縦断名無しさん
ウィラー露骨すぎてワロタなぁ

185:列島縦断名無しさん
必死age乙

186:列島縦断名無しさん
ウィラーは潰れなくてもその内時代の波に飲まれて自沈するだろ。 それよりも、最低運賃をなんで努力義務のままにするんだろうな。

187:列島縦断名無しさん
自分の立てたスレがそんなに可愛いですか、そうですかｗ

188:あぼーん
あぼーん

189:列島縦断名無しさん
>>187

190:列島縦断名無しさん
貸し切りバス乗務員 ■職務内容・・・・大阪/東京など主に都市間を結ぶ旅行者主催の貸切夜行バスの運転業務。ドライバー２人１組で運転を行っていただきます。 ■年齢・・・・・・・・２５歳から４０歳くらいまで ■求める人物・・・業務拡大に伴って、共に頑張るドライバーを大募集。大型二種免許を取得されていて、高速ツアーバスに興味がある方を希望しております。 ■勤務地・・・・・・・大阪 ■応募方法・・・・・下記までメールをお送り下さい。その際に履歴書、職務経歴書の添付をお願いします。 メールアドレス:saiyo@willer.co.jp （採用担当部署：経営管理部）

191:列島縦断名無しさん
ＮＨＫには、こういう価格競争しか能が無い無能な経営者を どんどん晒し上げて欲しい。 こういう経営者がマクロ的には社会の癌となる。

192:列島縦断名無しさん
東京・大阪発の儲かる路線はほとんどツアーバスが侵食しているな。 青春１８きっぷ客が使う夜行列車の客が減少するほど。 今後は地方間路線にも進出か？ 仙台ー青森とか福岡ー鹿児島（これは西鉄自体が激安なので微妙）とか 意外なところで金沢ー秋田のように路線バスがないところとか。ツアーバス なので客が少ない日は運休ができるし。 >>191 NHKも体質は違えど、グレーゾーン仲間という点では同じ

193:列島縦断名無しさん
>>191 とうりゅうもあずみ野の社長も元々大手バス会社に勤めてたらしいよ。 貸切バス事業縮小の煽りでリストラ→独立って流れ。 特にとうりゅうの社長なんかは神姫バスで労働組合の書記長やってたらしい。 運転手達の出資（リストラ時の退職金）で会社設立してるから辞めるに辞められない。

194:列島縦断名無しさん
http://milky.geocities.jp/youtankawase/

195:列島縦断名無しさん
>194 必死に駄スレ維持乙。

196:列島縦断名無しさん
今夜、23:54〜日テレ系の『ニュースＺＥＲＯ』で、 『事故続発、格安バスツアーの過酷。東京⇔大阪間を毎晩運転。幻覚を見た！』という特集をやるそうですよー！！

197:196
間違えました、22:54〜だそうです。

198:列島縦断名無しさん
日テレ始まった

199:列島縦断名無しさん
またウィラーかよｗｗｗ

200:列島縦断名無しさん
>>198-199 必死なスレ保守乙ｗｗｗ でも自分の立てたスレっていうのは可愛いもんだよねｗｗｗ

201:列島縦断名無しさん
ウィラー市ね

202:列島縦断名無しさん
日テレの今回の奴は視点がおかしいぞ ウイラーまんせーなんて

203:列島縦断名無しさん
日テレに金払ったな・・・

204:列島縦断名無しさん
ウィラートラベルは、逆に胡散臭かったな うーん・・。 それでも、格安バス利用します 事故っても。運試し？

205:列島縦断名無しさん
こらーウィラーうるせーんだよ！ ウィラー文句あんのかよ！



206:列島縦断名無しさん
ツアーバスの存在自体が泥棒と全く同じ！！ 冗談抜きでツアーバスを運行すること自体が間違い

207:列島縦断名無しさん
でも安いからツアーバスは利用するね。 事故が起きたら終わりだからバス会社も事故起こすほどバカじゃないでしょ。 ツアーバスを利用する事に批判があるようだけど 少なくとも新幹線や路線バスがツアーバス並みに安くなるまで私はツアーバスを使い続けるだろう。

208:列島縦断名無しさん
今のツアーバスって、昔デレギュレーションで乱立した格安航空会社みたいなもんか？ バリュージェットとか

209:列島縦断名無しさん
>>208 yes

210:列島縦断名無しさん
冗談抜きでツアーバスの存在自体が泥棒と全く同じ！！ 冗談抜きでツアーバスを運行すること自体が間違い

211:列島縦断名無しさん
あげ

212:列島縦断名無しさん
走る霊柩車ウィラー

213:列島縦断名無しさん
世の中には安かろう悪かろうが好きな人がいるの

214:列島縦断名無しさん
ここ数年、ツアーバスが増えたおかげで 路線バスでのガラの悪い客はかなり減った印象 たぶん安いツアーバスに移ったと思う だからツアーバス絶滅されるのも困るｗ 私は絶対利用しないけど

215:列島縦断名無しさん
ツアーバスやめて今日は路線に乗るお

216:列島縦断名無しさん
ツアーバス万歳

217:列島縦断名無しさん
あー確かに>>214の意見は賛成だわなｗ 仮にバスがひっくり返って全員臣でもみんな稼ぎゼロの低学歴ニート そうなると賠償金も安くなるのかな　0円×乗客＝ｗｗｗ あの頭の弱い客層はすげぇな すぐにカリカリするデリケートな包茎くんと我が物顔のDQN どっちもどっちだね みんなしね

218:通りすがり
>>217 217のレスを見ると、かなり頭弱そうに見える。

219:列島縦断名無しさん
楽天トラベルでは、路線の高速バスは扱っているの。

220:列島縦断名無しさん
ＮＯ！

221:列島縦断名無しさん
http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

222:列島縦断名無しさん
ツアーバスのあおりで、ムーンライトながらでさえ通常閑散期の利用者は数年前に比べて激減してる。 JRの正規の運賃(指定料金含む)とツアーバスとでは値段の面で全く勝負にすらならないからな。 18シーズンは現時点では相変わらず混雑してるが、もしツアーバスが東阪2500円以下まで下げてきたら、 それこそドロドロした価格競争になって、ムーンライトながらにとっても死活問題になるのは間違いない。

223:列島縦断名無しさん
ながら車内の治安の悪さが、世間一般にも知れ渡ったから 客が減ってきてる　っていうのもあると思う

224:列島縦断名無しさん
>>223 それでも脱束同盟(ジャパンイベントツアーズ)がやってるナイトバードよりは安全。 置き去りとか乗務員による窃盗未遂とかないからね。

225:列島縦断名無しさん
>>224 >置き去りとか乗務員による窃盗未遂 おいおい、乗務員に盗まれるんじゃ、おちおち寝てられんな（笑）

226:列島縦断名無しさん
>>225 無防備な客にも問題あると思うが。

227:列島縦断名無しさん
>>226 ワロス！窃盗容認のバスは乗れんな！

228:列島縦断名無しさん
貴重品、手荷物の管理はお客様ご自身でお願いいたします。

229:列島縦断名無しさん
金のない人が旅行に行く必要って無いよね？

230:列島縦断名無しさん
>>223 ばーか

231:列島縦断名無しさん
走るスラム街、ムーンライトながら号

232:列島縦断名無しさん
>>231 ナイトバード号ほどスラムではありませんｗ

233:列島縦断名無しさん
>>14 遅レスだが、株の税金が高いから、今原油とかの先物取引に移行してるんだよ そっちの方が実社会には大きな影響あるだろ

234:列島縦断名無しさん
>>232 でも、添乗員がいないため、添乗員によるレイプや盗撮、窃盗未遂などの恐れないが

235:列島縦断名無しさん
●ながら号やバスでもなく大晦日の夜だから帰れる終夜運転。 【★★青春18きっぷ大晦日名古屋地区終夜運転乗り継ぎプラン★★】 東京18:48→20:45熱海20:50→22:04静岡22:10→00:07豊橋 豊橋1:28→2:53名古屋 (豊川稲荷行くパターン↓) 豊橋3:22→5:24大垣5:27→6:03米原6:05→6:39野洲6:46→姫路8:48 ↑ムーンライトながら91号より早く着きます。 ●JRの終夜運転は時刻表の黄色のページなどに掲載しています。 駅のみどりの窓口にある時刻表などで確認してみてください。 ●近鉄線(名古屋・大阪線など)名古屋市営地下鉄も終夜運転します。 http://www.kintetsu.co.jp/railway/Dia/2008newyear/nenshi_daiya.html 名鉄線は実施しません。

236:列島縦断名無しさん
>>223 >ながら車内の治安の悪さが、世間一般にも知れ渡ったから どのくらい悪いの？

237:列島縦断名無しさん
>>223 バスより何度も乗降の回数が多い列車の方が逃走はしやすいからな

238:列島縦断名無しさん
普段のガラガラ時期はスリ多発 混む１８キップ時期は指定券持たずに乗る強行がいたり ＤＱＮが騒いだりして、まさにスラム街ｗ なんにしろ、ながらで落ちついて寝れると思わない方がいい

239:列島縦断名無しさん
>>238 夜行なんてそんなモノなんだけどね。

240:列島縦断名無しさん
長野県から新潟にでてる夜行バスってないですかね

241:列島縦断名無しさん
>240 たかが3時間ちょっとの距離で夜行はないだろ！ ttp://www.bus.or.jp/bus/

242:列島縦断名無しさん
東京〜静岡なら3時間の距離で夜行でてるよ。 時間調整して長く走ってるけど。

243:列島縦断名無しさん
信濃も越後も広いでナ

244:列島縦断名無しさん
>>232 ここまで来て粘着してんのか？アホだね〜 ながらヲタめ。

245:列島縦断名無しさん
ながらもツアーバスも客のDQN度ではどっちもどっち まさに丙丁つけがたい

246:列島縦断名無しさん
オリオンバス使って関西〜関東間を移動しようと思ってます。オリオンバスってどうなんですかね？乗ったことある方の意見待ってます。

247:列島縦断名無しさん
>>246 ↓で聞いたほうがいいよ。 「ツアー形式の格安高速バス情報12」 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161611282/l50 上記後継スレ ツアー形式の格安高速バス情報３ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199361394/l50

248:列島縦断名無しさん
>>247 ありがとうございます！

249:列島縦断名無しさん
客を集めておきながらバスを手配できなかったツアーバスが 【断末魔】ジャパンイベントツアーズ@103号車【ナイトバード】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1200208953/

250:列島縦断名無しさん
>>246 超得割青春号以下の乗り心地

251:列島縦断名無しさん
山形で高速路線バスウテシが失神しちゃったよ！ 客が止めたらしい。

252:列島縦断名無しさん
>>249 ハイハイ 鉄道ヲタのアンちゃん達はそっちのスレで遊んでな。 アホなんだから。

253:列島縦断名無しさん
途中でウンコしたくなったら、みんなどうしているんだろ？

254:列島縦断名無しさん
中腰でコンビニ袋をズボンの中に入れ一気にビリっと出す(多少臭い) 素早く蓋をして窓から捨てる

255:列島縦断名無しさん
>>254 軽犯罪法に触れるぞ。



256:列島縦断名無しさん
ただ、そういう緊急時のウンコって固形でないことが多くて 取扱いが困難。

257:列島縦断名無しさん
前にキラキラ号乗った時に急にトイレ行きたくなったのがいて 最寄りのSAで停車したな。それもトイレの前の駐車場所にバスを止めてた

258:列島縦断名無しさん
運転手だってバスの中でウンコ漏らされたらたまらないから ウンコモレソーと言えばSAで停めてくれるよ

259:列島縦断名無しさん
>>257-258 それって結構ふつうな扱い？ 俺、神経性腸炎持ちなんで、ウンコ出るときは突然出て我慢出来ないんだよねｗ ふだんはクルマ通勤だけど、だから電車でどっか行くときは２本くらい前の電車に乗る。 そうしないと途中でウンコしてると間に合わなくなる（苦笑）。 だからバスツアーってぜってー無理。前に、子供の遠足の付き添いでバスに乗ったとき 死にそうになった。でも、ＳＡ・ＰＡで停めてくれるなら乗れるかなー。

260:列島縦断名無しさん
そういや、車掌がウンコ漏らしてその編成は以降運休ってな事件が去年あったな。 俺には車掌や運転士はぜってー無理。。。

261:列島縦断名無しさん
>>259 多分オマイほどではないがオレもそんな感じかな。 トイレがないというプレッシャーが便意を催す。

262:列島縦断名無しさん
>>261 同士。トイレ無しのバスだと緊張して便意を催す。

263:列島縦断名無しさん
神経性ならストッパ飲んどけでFAだし、 漏れそうって言えば普通に停まるのが当たり前だから心配すんななのだが、 一番問題なのは・・・ ウテシが慢性下痢持ち の場合なんだよな。 いや、まじで。

264:列島縦断名無しさん
新宿〜東京〜名古屋の昼間便に乗ったことがある 正確には忘れたが多分静岡西部（日本平？）まで休みなしだった 冬だったので漏れそうになったがみんな大丈夫なのか？と思った 俺は朝おきぬけに多めにお茶飲む方とはいえ、2時間以上前だしトイレは何回もいくし。 あれから冬は乗れなくなった。

265:列島縦断名無しさん
>>264 それは旅の散策かな？ 休憩は東名経由の場合足柄・上郷のはずです。 日本平じゃなくて牧の原だったらただ飯狙いだ。 約2時間走行して路肩で停止後すぐ発車した場合、タコ対策です。

266:264
>>265 多分そう、牧の原。 これならSAで飯を注文しても大丈夫だな、と思ったから、 休憩が40分かそれ以上あった気がする。これ1回だけ。 新宿での時間調整（このバス八王子発）のときにウテシにどのくらいで休憩するか？ と聞いた際はもっと早い時間を言っていた。 ただ、そのときに、『休憩はウテシの勝手なんですよね〜』　とほざいていたからなあ。 かなりもよおしてからいつ止まるのか聞いたら、『もうすぐです』。 それから1時間近く走りやがった。 今は見込み所要時間も30分ほど長くなっている。

267:265
>>266 ご愁傷様です。 牧の原SAならただ飯確定です。 八王子発の便が設定されていた時は東京タイセイ観光が運行していました。 当時ドライバーの給料未払い問題もありドライバーは少ないお金で日々やりくりしていたはずです。 現在は富士セービングバスが運行しています。 東名経由なら足柄・富士川あたりで休憩しますので、安心してください。

268:列島縦断名無しさん
牧の原のタダ飯ってなに？

269:264
>>267 さんくす。 ただ飯＝『ただ食事をとる目的』 のことだと思っていたのですが、違う意味があるんですね。

270:264
あまり意味が明確でないですね。 『ただ食事をとる目的だけで、休憩回数を1回にしてその時間を長くする』 のだと思っていましたが、本当の『ただ飯』が存在するようですね。

271:265
>>264 ただ飯=無料の食事 いくつかのSAでは観光バス会社にクーポンを発行してくれます。 これは乗客が買い物をしてくれるということを当て込んで誘致リベート（大げさかな） です。 無料で食べられる物はSAで異なりますが、そば、うどん、カレーライス 養老SAではそれ以外にもソースカツ丼も食べられますよ。

272:列島縦断名無しさん
なるほど。ツアーバスだとそんな訳判らんおもてなしｗまであるのか。 まぁ、SA の飯なんて大したことないけど、自由に選べるのならもらっといても 損はないし、いいかもな。

273:265
>>272 >ツアーバスだと 路線ももらっているはずですよ。

274:264
>>271 なるほど。 まあ構わないけどしかし新宿から４時間は経過していたように思う。 みんなよく平気だったな。 後、今は休憩多くなったという情報もさんくす。

275:列島縦断名無しさん
ま、最近はうっさくなってきたからよ ぶっ飛ばして休憩多く休んでんのよ ちんたら走ってられっかよ それよりも早く着いてビールで寝たいんだよ おまえらも早く着きたいだろ？あ？

276:列島縦断名無しさん
はい その通りです しょせん宅急便の料金と変わらない荷物ですから

277:列島縦断名無しさん
宅急便の方が安全で保証もしっかりしているような気が...

278:列島縦断名無しさん
>>277 認識不足も甚だしい

279:列島縦断名無しさん
http://www.youtube.com/watch?v=idafB7XUzPM これみてからものいえや>>277

280:列島縦断名無しさん
>>277みたいな恥ずかしい発言はできんわｗ

281:列島縦断名無しさん
宅急便は荷物１万個に対して、1件の破損で少ない方だと言われている 高速ツアーバスで、1万人に1人の割合で、事故に会うのか？

282:列島縦断名無しさん
「破損」が怪我とかやけどとか衣類汚れたとかならもっと率高いと思う。

283:列島縦断名無しさん
新宿〜仙台のウィラー乗ってみたけど昼行なのに遮光カーテン閉まりっぱなしで 何故か運転手が車内灯消してしまうから車内真っ暗・・・ 出発から到着までアナウンスは一切無し・・・ 翌日ＪＲ東北のＷＥライナーで仙台〜新潟に乗りましたが、明るい車内、 丁寧なアナウンス、エンジンも静かだし、何よりも安心感が違いました。

284:列島縦断名無しさん
雪道を走る路線なら、JRバス東北は安心だね。 以前、青森⇔十和田湖の「みずうみ号」に乗ったが 運転士の神テクに感動した。当然、接客もしっかり。 他に弘南バスもすごいらしい。

285:列島縦断名無しさん
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】 アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が 先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。 「パタゴニア」はこの事実を指摘されて 今後もシーシェパードを支援していくと明言、 捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、 反捕鯨の立場を明確にしました。 日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で 海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して 採り尽くさないように環境にも配慮しながら 行われてきたものです。 白人のように鯨の油を取る為だけに 鯨を殺戮した捕鯨とは違います。 パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して 「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を 日本に押し付けようとしています。 パタゴニアはアウトドア用品などを売って 人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら 反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている 自己満足の偽善者たちです。 日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する 不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

286:列島縦断名無しさん
鯨クイテな〜 大丈夫だよ！パタゴニアは高額だけで粗悪品だから買いませんよ〜

287:列島縦断名無しさん
既出だけど、悪天候時とかトラブル時にはツアーと路線の差が結構はっきり出るよな。 前に東京から島根の夜行バスが発車直前に車両故障で運休が決まった時、 何と新幹線に振り替え、希望者にはホテルまで付いた。 みんな「ラッキー」とか言ってんのｗ

288:列島縦断名無しさん
誘導 ツアー形式の格安高速バス情報３ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199361394/l50

289:列島縦断名無しさん
『高速ツアーバス 格安競争の裏で』 ttp://www.youtube.com/watch?v=idafB7XUzPM&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=1yx3t1Af2TA&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=m3t1ujNUShA&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=Q3D3vpxlzMU&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=Lj-WgRlEv_Y&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=mkVl0Buaja4&feature=related

290:列島縦断名無しさん
No seat belt crash http://jp.youtube.com/watch?v=42e_0pzcLkw

291:列島縦断名無しさん
旅の散策仙台行き、本日福島西インターでぶっ壊れました。 しかも新車が・・・ 整備不良があかるさまになっちゃいましたね

292:列島縦断名無しさん
新興バス会社は法定点検のみのところが多いからね。

293:列島縦断名無しさん
俺も中古車買って参入しよかな

294:、
高速ツアーバス　格安競争の裏で？

295:列島縦断名無しさん
そろそろわが国も低学歴から人権を剥奪すべきですね 低学歴の居ない豊かな国　低学歴の存在許さない国 今の低学歴職をクズ大卒にやらせればいい 高卒が確定した時点で死刑 そうすればみんな必死に勉強します そもそも人間だけなんですよ 劣っている因子が淘汰され除去されないのは 農作物だって間引きするから質が向上するのです おかしいと思いませんか？　 低学歴から人権を剥奪しましょう これがこれからの日本のあり方です x

296:列島縦断名無しさん
>>295 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね お前の頭をかち割って、脳みそを見てみたいわ。

297:列島縦断名無しさん
質問 ツアーバス（ウイラーやＪＡＭＪＡＭ、旅の散策）の予約サイトで、同時刻に４列シート車と３列シート車が、掲載されてるけど、２台同時に運行するなんて、あるのかな？どっちにしても自分は、トイレつきじゃないと使わないけど。

298:列島縦断名無しさん
>>297 ツアーバスは「トイレつき」と宣伝していても当てにできないよ。トイレのドアに施錠して「故障中」の貼り紙して 使わせないとか、渋滞とかの非常時しか使わせないなどの事例が、いろんなスレで報告されている。 3列と4列が同時に運行するかどうか、てのは客の人数次第だと思われ。 客が少なければ1台にまとめるとか、途中の経由地で客に乗り換えさせる、てことも十分起こりうる。 とにかく、路線バスのような信頼性や確実性を、ツアーバスに求めてはいけません。 トイレつき3列シート車を予約したのに、来たバスを見たら、なぜかトイレなし4列シート車だったとしても 運が悪かったと考えあきらめましょう。また、ツアーを使うなら、そうした事態もあらかじめ予測し 乗車前は水分を控えるなどの対策も必要。もしそれがいやなら、おとなしく路線バスを使いましょう。 路線バスならそういった心配は皆無です。

299:列島縦断名無しさん
ツアーバスも価格高くなってきたし・・・

300:列島縦断名無しさん
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301:列島縦断名無しさん
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302:低学歴発見！
>>296誰にでもできる低学歴狩りの仕方 1.後ろから「やい低学歴っ！」と叫ぶ 2.「あんだコラ！」と反応したヤツを次々にメ刺し 一般人を巻き添えにせず確実なので環境に優しいです とっても簡単ですねｗｗｗ

303:列島縦断名無しさん
所詮ツアーバスです 期待する方がオカシイ

304:列島縦断名無しさん
そうですね 期待するだけ無駄ですね チミたち低学歴と同じですもんね

305:列島縦断名無しさん
あんだと(#゜Д゜)ゴルァ!!



306:列島縦断名無しさん
>>305 　　 　　　 　　　∩＝＝＝/＝/＝/＝/＝/＝/＝/＝⊃　ドゥーン 　　　 　　　　　 | | 　　　　 ／￣＼| | 　　　　 |　^o^　| | 　＜刺します 　　　　 ＼＿／　| 　　　 　/　　　 　ノ 　　　　|　ヽ　　 /　　　＿　＿，.’；.／￣＼ 　　　　ヽ　_￣＝−＿− ＿.＿）)|　　　　|　＜ はんにんは やｓ 　 　　　 | 　　　　　 　￣　；’，.∴;＼＿／ 　　　　　|　 i　|　　　　　　 　/　　　ヽ 　　 　　 .|　 |｜　　　　　　 / /|　　 　| 　　　 　｜ ノ ノ　　　　　　/ /　|　　 　| 　　　　　.| .| （　　　　　　/ /　 |　　　　| 　　　　　/ |＼.＼　　　　し　　 |　　　　| 　　　　　し' 　￣　　　　　　　 /　　　　|

307:低学歴はパチモンｗ人として劣っているのです
↑patipatipatipati　拍手

308:列島縦断名無しさん
格安競争の裏で…何が起こっているんだ？

309:列島縦断名無しさん
ただ飯食えるところなんてヤマほどあるよ 食べらんないところの方が少ないよ 基本格安のバスの乗務員は大手の接客の厳しさについていけなかった人かトラック出身だから客の事など考えないよ

310:列島縦断名無しさん
むしろあのうんこ客層を相手するには その方がいいと思われｗ　強い運転手バンザイ！ うんこ客なんて途中でつまみ出せ！ 休憩で戻ってこない客なんて置いていけ！ いけいけGOGO！ボクらのトレーラーバス ハイビーム全開で遅い車を蹴散らせ！！！ いえーい

311:列島縦断名無しさん
ガソリン高が追い風　高速バス好調　競合業種“戦々恐々”7月15日20時43分配信 産経新聞 　旅行業者が観光バスをチャーターし顧客を運ぶ「高速ツアーバス」の需要が伸びている。最近のガソリン 価格高騰の影響でドライブ旅行を敬遠する客層が割安なツアーバスへとシフトしているためだ。各社は 新幹線、航空機に次ぐ長距離間移動の“第３の足”となるべく新規顧客の取り込みに力を入れている。 （前田明彦） 　高速ツアーバスの企画・募集を行う旅行会社ウィラー・トラベル（東京都品川区）は、２５日から 東京−仙台、大阪−名古屋などの収益の中心となる５路線を、これまでの合計７０便から９６便へ 約４０％増やす。 　同社は４月２５〜５月６日の連休期間中、前年比５２％増となる約４万５０００人の送客数を記録。 今年の夏休み期間中の予約数も前年同期比３〜４割増と大きく上回っており、消費者の需要が 高まっていると判断した。 　高速ツアーバスの企画募集を行っている約６０社の商品を受託販売する楽天バスサービス（東京都品川区） によると、「全体的に今年のゴールデンウイークの利用客は前年比５０％増だった」といい、 需要は業界全体で確実に増している。 　このような状況について、楽天バスサービス関係者は「ガソリン高の影響でマイカー旅行に割高感が 増す中、高速ツアーバスの格安さに注目が集まっているのだろう」と分析する。 　たとえば日中、東京から仙台まで自家用車（１５００ＣＣ）で旅行する場合、高速料金と消費ガソリンの 料金を合わせて１万２４００円程度。一方、ウィラー・トラベルの高速ツアーバスを使えば、新宿〜仙台の 料金は最低３５００円で済む。 　加えて、業界がここ２、３年、夜間バスなら毛布付き▽女性の隣に男性を座らせない▽座席幅を 約６０センチ伸ばしてゆったりとした乗り心地にする−など快適性を向上させる努力をしてきたことで、 若い女性からの人気も高まっているという。 　飛行機や鉄道よりも料金は安いため、「時間を気にしないお客さまなら、バスを利用してしまうだろう」 （鉄道会社関係者）と、競合する業種も“戦々恐々”の様子だ。 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000965-san-soci

312:列島縦断名無しさん
>>311 コピペ5963 路線板には来ないでね

313:列島縦断名無しさん
今の時期は18乞食っぱーといい勝負だ 低学歴同士難癖付け合ってみんな死ねばいいのに

314:列島縦断名無しさん
>>313 低学歴無職が通り魔して死刑or務所、ってのが最近のトレンド そのうちバスジャックもありうる